【辯論宗師】陳志全︰如果辯題是同性婚姻合法化而我是反方…
2013-03-10

念念不忘,必有迴響。

立法會議員陳志全,是1990年中大辯論隊的辯論員。去年陳志全進入立法會後,積極推動同志平權運動。不過辯論比賽無情,不會顧念各辯論員的立場。辯論員不論抽到哪方都要辯。如果今天陳志全再參與大專辯論賽,辯題正是「同性婚姻合法化」而他抽到反方,他會如何辯論? 走進議會後,陳志全每天都有機會辯論,但他竟自稱「辯論技巧開始退步」,為甚麼?除了黨友外,陳志全認為最有辯才的議員又是誰?

 



  • 立法會議員陳志全,是1990年中大辯論隊隊員

訪問︰陸宇光、林家萍      筆錄:黃雯娟

 林︰大專辯論賽30年,人才輩出,很多人現在在社會上擔任不同的職位。今集我們就請來曾擔任電台及電視主持,現為立法會議員的陳志全、慢必。

陳︰我是90-91年中大辯論隊的隊員,那是我大學一年班,作為一個新人我出賽的機會都算多,但決賽就沒被選中。因為你可知道中大辯論隊人才輩出,我的年代是勝多於敗,所以我有機會參與已經好開心。我還記得當年考辯論隊害怕得很。

陸︰你為何想加入辯論隊?

陳︰小時候,長輩、老師都說我喜歡說話,但我自己卻不認為。

陸︰你不喜歡說話?你參與辯論隊、做電台主持、現在從政,你怎會不喜歡說話?

陳︰我是喜歡演講、朗誦。辯論亦然。我中學時代沒有正式的辯論隊,但到中六轉了另一所官校才有辯論隊。很多人說,你辯論了得,應修讀法律吧。我上了中大,知道中大辯論隊人才輩出,很難加入,因此嘗試挑戰自己。

陸︰辯論不單要口才了得,還要認識不同的事物,例如很多時事議題都可能是辯題。你當時如何訓練自己成為辯論員呢? 陳︰我自己一向對政治和公共事務都很感興趣。我一年級是念社工系,後來轉讀社會學。我對很多時事議題都很關注,尤其是較政治性的議題,政治性的議題較多可辯論和爭拗的地方。當時是91年,快要回歸,很多辯題都是與民主、普選、特首等有關。我就最喜歡討論這些民主、政治的題目。

 

華叔的執著

林︰有沒有某些類似的辯題,對你來說是很難忘的?

陳︰有,但不是大專辯論賽。有一年中大開放日,有一場名人邀請賽。每隊均由兩名辯論隊隊員伙拍一位名人嘉賓作賽。那次的名人嘉賓有兩位,一位就是司徒華,另一位是王于漸。

陸︰王于漸是是香港大學經濟學講座教授,司徒華則是已故的民主黨元老。

陳︰那次的辯題是「香港特首應由華人出任」。

陸︰當時是否一個很具爭議的論題?

陳︰不算是,但我認為是有趣的。因為平時的辯論賽會抽出正反雙方,但當時華叔表示:「行,我可以來,但我不能說一些我不相信的話。」這就與辯論有少許不同,因為辯論是正反你都會講的,你抽到正是正,反就是反。但華叔則表示他不能說一些他不相信的話,所以他一定要選正方,支持「香港特首應由華人出任」。

陸︰你與哪位一隊? 陳︰我與王于漸一隊。對,是反方。我比較喜歡做反方,大家都知道做反方是比正方佔優和容易。做「反對派」比較容易吧。

陸︰因為「打逆境波」時,別人會對你加分?

陳︰不,是因為反方只是擾亂對方的論證。只要證明「不一定要由華人出任」就行了。因此我是比較喜歡做反方的,但那次是比較特別,不用抽籤。你喜歡做正方便做正方吧。

陸︰結果題目辯得怎樣?

陳︰結果好像是反方勝,由台下的觀眾舉手投票。不過這只是一個友誼賽,不是說一定要分出勝負。

陸︰那是全靠你的表現吧。

陳︰不,還是王于漸教授厲害,他是我偶像呢。 如果辯題是同性婚姻合法化而我是反方…

林︰現實中的辯論比賽,正反方是抽籤的。慢必你是支持同志平權的,但其中一個熱門的辯題 – 「同性婚姻合法化」,一個老掉牙的辯題,若你現在仍是中大辯論隊的隊員,但你抽中反方,你會怎樣辯?還是乾脆不參賽?

陳︰這個辯題…首先要界定時空呢。

陸︰關鍵是當你抽到一個你並不真心相信的立場時,有何辯論技巧?

陳︰這對我來說,其實不太難辯。我們現在在議會都十分克制,沒有走得太前,爭取同性婚姻合法化。我們只是爭取立法反性傾向歧視。如果我是反方,我會用「社會爭拗」做主軸,提出應該循序漸進、按步就班,先通過反性傾向歧視條例,然後再建立「民事結合」,一個有實無名的婚姻關係。這容易讓社會大眾接受,更容易、更快達到目的。我會站這個立場。

 

「立法會不是適宜辯論的場所」

陸︰可見陳志全是個很了不起的辯論員,能於跟自己不同的立場中,建立自己的論點。

陳︰不敢,我覺得自己的辯論技巧開始退步呢。

林︰為何這樣說?

陸︰你進了議會,不是更多辯論機會嗎?

陳︰其實立法會不是適宜辯論的場所,也不是一個辯論精彩的地方。有些議員形容,立法會像個演講比賽,自說自話,誰也說服不了誰。即使你發表了一篇很好的演說,或辯得好,駁斥了所有反對你的論點,但是最後投票的結果,你還是輸的。

陸︰這是議會的政治形勢和制度的問題。

陳︰只有自我感覺良好吧。 林︰當年你參加辯論賽的經驗,有否幫助你在議會辯論和演講?

陳︰我覺得是有的,因為辯論最重要的是釐清題目。我覺得,今時今日很多人去爭拗一件事的時候,只是在自己的定義之下反對對方。但對方是否在說同一件事?是仍未釐清的。例如近期社會討論雙普選,大家對雙普選的定義並不一樣,爭論了大半天,才發覺你反對的是何事。這就浪費時間。雖然我們有這個訓練,但其他議員同事未必有同類訓練。

 

「最有辯才的議員」

陸︰正想你評價一下,議會內,你認為哪位議員的辯才是不錯的呢?

陳︰跟我自己相熟的就不多說了,例如毓民、長毛等。 陸︰不能說自己的黨友。

林︰說對手吧。

陳︰兩位吧。有兩位是我欣賞的。第一位是(民主黨的)張文光。雖然政治上、近年的政治立場和取態上,我很不欣賞他,但在議會中議事論事,我覺得張文光是很用心,有鋪排有,有令人印象深刻的金句(sound bite)。金句是重要的,因為在辯論比賽中,有時聽畢整個小時的辯論比賽,誰優誰劣其實很模糊,但如果有金句或生動的比喻,就會令人留下深刻印象。建制派內,我覺得,以前的(民建聯)劉江華…

陸︰現在當了政制及內地事務局副局長。

陳︰他在建制派,即我們的對方之中是比較好。他的氣勢不是謾罵式。我們覺得我們的道理很強,瞧瞧你可怎樣說?但他卻真的說得來。

陸︰我要讚賞陳志全議員,即算別人與他政治立場不同,但在辯論上,他仍能識英雄重英雄。

陳︰只從辯論的角度吧,在政治上我恨死他呢!

 

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專題分類:大專辯論賽

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